А вот внезапно.

[Hermione_Jean_Granger]

Знаете, вот никогда не думала о моллкрофте серьёзно.
Никогда ничего против этого пейринга не имела, но воспринимала его как ну совсем уж АУшное АУ и даже где-то слегка ООС ...
... пока мне в ленту на Тумбу не притащили вот этот гифкосет.

Просто посмотрите на реакцию «снеговика»-Майкрофта в этой сцене.
Да ведь там этих complacated little emotions не меньше, чем у самого Шерлока.
И я вот теперь даже, признаться ... залипла.
И думаю: стоит ли это развидеть или нет. ))))

Особенно вот это вот.

Особенно вот это вот.

@темы: SHERlocked в хлам, Отпусти меня, чудо-трава! )))

Comments

[Sinica]

Я думаю, там все уже были на пределе ))
это когда Шерлок с Молли по телефону говорит, прося признаться в любви?

[Hermione_Jean_Granger]

Sinica, ага. Сцена ™

[Cirtaly]

У меня вообще давно живет в голове крамольная мысль, что Майкрофт и Молли очень похожи на каком-то глубинном личностном уровне. )) Ну то есть, чтоб врачом работать, особенно паталогоанатомом, надо иметь высокий интеллект и хорошую память, и стрессоустойчивость еще. Чтоб работать в разведке - тоже все это надо иметь. Так что предпосылки к похожести у персонажей есть в каноне)
А Шерлок это понимает, и уверен, что Молли не выдаст например тайну рейхенбаха. И может, поэтому же ему кажется, что можно к ней относиться, как к чему-то само собой разумеющемуся.
Если их в пару поставить, получится интересно) Когда начинают роман очень похожие внутренне люди, они постепенно перестают разговаривать, ибо и так все понятно))) А в этой вот сцене, если принять мою гипотезу, получается, Майкрофт начал сопереживать - ему оказалось легко поставить себя на ее место.

[Aubrey Psmith]

Здравствуйте, можно вклиниться? )

"Майкрофт начал сопереживать - ему оказалось легко поставить себя на ее место"

Мне кажется, еще один важный момент у обоих - повышенная потребность держаться в тени, нужда в большей степени закрытости. И кому как не Майкрофту понять, каких душевных сил стоило Молли это публичное признание.
Вообще интересное наблюдение, меня попытки сделать из них пару всегда удивляли, но, пожалуй, что-то в этом есть...

[Cirtaly]

Aubrey Psmith,

Мне кажется, еще один важный момент у обоих - повышенная потребность держаться в тени

ага, очень интроверты оба)

[Aubrey Psmith]

Cirtaly, получается, если думать о них как о возможной паре - вот как раз после 4-3 что-то и могло бы начаться. Майкрофт после всей этой истории впервые наверное без ста слоев защиты, да и Молли он впервые, кмк, по-человечески увидел. Обоим как никогда нужно тепло. То есть при таких вводных может ничего и не выйти, но может и напротив, получиться что-то прочное. Вообще, я с вашей подачи тут думала про, как это называется - моллстрейд? )) и вспомнила "Обладать":

- Ну, набеги – не моя стезя, – усмехнулся Роланд. – Я собственное уединение поберечь не прочь.
- Знаю. Ты бы никогда бы не стал наплывать бессовестно на границы чужого мира.
- Накладывать свой мир поверх твоего...
- Да. Поэтому я и...
- Поэтому ты и чувствуешь себя со мной в безопасности?
- Нет. Нет. Не то. Поэтому я люблю тебя. Хоть этого и боюсь.

Как-то так, наверное )

[Cirtaly]

Aubrey Psmith, Майкрофту очень сильно во всем сезоне досталось, это да. Ему там несколько раз обоснованно сказали, что он не прав. Ему сложно.
Мне еще кажется, что отношения - не романтические, а вообще деловые-приятельские - могли. мне кажется начаться еще в рейхенбах и пострейхенбах, потому что Молли была частью операции падения Шерлока. При этом надо понимать, что Майкрофт уже раньше все про Молли выяснил, как только Шерлок стал являться к ней к лабораторию, так же как про Джона выяснил все стремительно.

как это называется - моллстрейд?

Я обычно моллигрег называю)

- Знаю. Ты бы никогда бы не стал наплывать бессовестно на границы чужого мира.
- Накладывать свой мир поверх твоего...

Хм)) Ну Майкрофт тот еще гиперконтролик) Хотя опять же в течение четвертого сезона ему столько раз дали по башке именно за его стремление контролировать все и всех, что он может быть начнет что-то с собой делать. Он так-то контролировать всех пытается тоже не от хорошей жизни.

[Aubrey Psmith]

Cirtaly, ой, я ошиблась, ну да, моллстрейд - это с Лестрейдом ))) Сорри, я в свое время как-то пролетела мимо фандома, чувствую себя как слон в посудной лавке и до сих пор путаюсь в общепринятой терминологии )) С Майкрофтом, значит - моллкрофт? )

У Майкрофта, похоже, генерализованное тревожное расстройство. В том разговоре-то немножко про другое, кмк. Отказаться от контроля он, конечно не сможет, даже если захочет, во всяком случае, очень не сразу. Схемы-то уже отстроены и включаются автоматически. Но ведь действительно Майкрофт после четвертого сезона - это уже сильно другой Майкрофт, чем первосезонный, скажем. Ну и в принципе, мне кажется, что если бы Майкрофт все-таки рискнул на такую авантюру. как романтические отношения, переделывать под себя он бы ту же Молли, например, не стал. Именно потому что ему сложно сблизиться с кем-то принципиально иным, но уж если он решил бы, то эта "инаковость" была бы тем ценнее. С Шерлоком-то у него в принципе в отношениях много родительского, то есть изначально картина не та. Ну мне так кажется)

[Cirtaly]

Aubrey Psmith,

Сорри, я в свое время как-то пролетела мимо фандома, чувствую себя как слон в посудной лавке и до сих пор путаюсь в общепринятой терминологии )) С Майкрофтом, значит - моллкрофт? )

Да не страшно, это редкие пейринги, для них терминология не устоявшаяся)) К тому же мы тут не диссертацию пишем, чтоб вводить жесткие дефиниции какие-то

У Майкрофта, похоже, генерализованное тревожное расстройство.

Ну на мою имху это вопрос дискуссионный)) По-моему, он просто с детства очень ответственный - для старших детей это нормально. При наличии сумасшедшей младшей сестры и шила в попе у младшего брата оно все развивается в преследование этого брата вертолетами. Уж очень ответственный Майкрофт, и маму расстроить боится. Но это уже дело личных представлений о персонаже, тут спорить не буду.
А остальным согласна да. Майкрофт изрядно изменился - вон даже визитку начальницы взял.

[Aubrey Psmith]

Cirtaly, что Майкрофт не безнадежен, кмк, очень видно в той жуткой сцене с родителями, где мама Холмс во всем винит именно его (хотя он виноват, конечно, но сваливать на него всю ответственность было жестоко - не Майкрофт все это безобразие начал). То есть он после этого разговора должен был понять, что заслуживать дальше мамину любовь, что он всю жизнь, похоже, пытался сделать, бесполезно, для него там ничего нет, хоть всю страну к маминым ногам сложи. Вопрос закрыт. Но ведь можно попробовать поискать кого-то другого )
Эх, вот понятно, что все всё уже давно обсудили про сезон. Но я сразу даже внятно сформулировать ничего не могла, 4-2 и 4-3 - это был асфальтовый каток и он по мне проехался )) Вот кстати, об оттаивании снеговиков, Вы помните "Уайтчепел"? Джо Чандлер не то чтобы прям похож на Майкрофта, но параллели напрашиваются, в том числе и то, что невротик может быть невероятно эффективен не вопреки, а благодаря своему неврозу )) И мне понравилось именно как они там вот это его "оттаивание" показали. Хоть и жестоко в итоге с персонажем обошлись.

[Cirtaly]

Aubrey Psmith, мне кажется, вся серия 4х03 - она вся вот такая. Там все персонажи дораскрываются и договаривают, что у них внутри. Там и подспудно конфликт Шерлока и Джона решается, и это такая тонкая работа, я и сейчас до сих пор в восторге от нее)) А что Майкрофт небезнадежен, имхо, становится ясно на первых же кадрах, где он смотрит нуарное кино) Ну и вообще он далеко не дурак, и способен проанализировать свои ошибки. Мне вот кажется, что самая главная у него ошибка это, что он любые конфликты не решает, а прячет. Чем серьезнее конфликт, тем дольше и глужбе он его засовывает. Например, в тюрьму на острове. Неудивительно, что оно в итоге рвануло, и мало никому не показалось.

Вот кстати, об оттаивании снеговиков, Вы помните "Уайтчепел"?

Я его к сожалению не смотрела) Но невротик действительно может быть эффективным, примеров и в искусстве, и в жизни очень много. Правда, невротик не может быть счастливым, пока он в неврозе. Если невротик находит свой невроз полезным, то его сложнее убедить, что надо от этой фигни избавляться) Представляю, как кто-то очень смелый пытается убеждать в этом Майкрофта.

Эх, вот понятно, что все всё уже давно обсудили про сезон. Но я сразу даже внятно сформулировать ничего не могла, 4-2 и 4-3 - это был асфальтовый каток и он по мне проехался ))

Это как раз очень понятно.
Надеюсь только, мы хозяйке днева не мешаем))

[Aubrey Psmith]

Cirtaly, Ну проанализировать свои проблемы и найти причину все-таки недостаточно, хотя и важно. Майкрофт про себя многое прекрасно понимает, но ему от этого не легче, у него же от утраты контроля паника, и чужие чувства ему выносить трудно, а свои - так тем более ) Поэтому еще Шерлок для него настолько важен, он на Шерлока спроецировал свое, так сказать, человеческое, слабое, он младшего брата защищает не только потому, что тот нуждается в защите, а потому что сам нуждается в том, чтобы быть защитником, чтобы быть в сильной позиции. Ну то есть отчасти и потому, что видит его маленьким мальчиком, что собссна нам даже показали в лоб. И при этом Шерлок еще его все время вытряхивает из этих "доспехов", что с одной стороны Майкрофта бесит, а с другой - он благодаря этому себя живым чувствует. А невротик может и сам знать, что невроз ему же вреден (Майкрофт, собственно и знает), но он в нем бежит, как белка в колесе, а выхода не видит, даже если он прямо перед ним. Да и страшно, внутри колеса ты хотя бы знаешь, что тебя ждет, а снаружи кто его знает, что там и как. Зато электричество вырабатывает на всю Англию )))

"Надеюсь только, мы хозяйке днева не мешаем))"
Ой, вот да. Если надо куда-нибудь переместиться - только скажите куда )) И я в Вас не слишком вцепилась? А то за мной такое водится (

[Cirtaly]

Aubrey Psmith,

Ой, вот да. Если надо куда-нибудь переместиться - только скажите куда ))

Это я не знаю)) Раз ничего не говорят, то и ладно)

И я в Вас не слишком вцепилась? А то за мной такое водится (

Вроде пока нет))

Майкрофт про себя многое прекрасно понимает, но ему от этого не легче, у него же от утраты контроля паника, и чужие чувства ему выносить трудно, а свои - так тем более

Да, тут очень согласна. И вообще дальше тоже согласна. ) Все так да.

[Aubrey Psmith]

Cirtaly, ну раз пока все ОК, спрошу про "подспудно конфликт Шерлока и Джона решается, и это такая тонкая работа, я и сейчас до сих пор в восторге от нее" - а расскажите, пожалуйста, подробнее? Потому что как раз этого я в упор не вижу. Собственно, я бы даже конфликтом происходящее не назвала, Шерлок ведь не конфликтует, и отвержение, и обида, и агрессия - только со стороны Джона, и я не вижу там именно разрешения ситуации. Очень хочу увидеть, но не вижу. Даже в эпизоде примирения - вижу принятие Шерлоком Джона, понимание и сострадание, а со стороны Джона не вижу ни сожаления, ни раскаяния, ничего. Только "великодушное" признание того, что Шерлок все-таки не виноват в смерти Мэри. И как-то так оно и повисло, как труп на шее. Это все-таки не те вещи, на которые можно махнуть рукой и просто пойти дальше, а пока оно так и получается, кмк. Так что я была бы рада, если бы решение там все-таки было.

[Cirtaly]

Aubrey Psmith, Джон в третьей серии включается в совместную работу с Шерлоком и ведет себя опять как соратник, но это действительно только внешнее - он продолжает не понимать. Но на мой взгляд только до сцены с выбором для Шерлока, в кого стрелять. В ней Джон искренне считает, что его нужно убить. Он бы не согласился с Майкрофтом, если бы так не считал. Это сильнейшее чувство вины и ощущение собственной никчемности - такой человек, как Джон, имхо, не мог бы себя простить за свой позорный срыв на Шерлоке в 4х02. Он там казнит себя сам, он считает, что заслужил смерть от руки Шерлока. Вообще-то тоже эгоизм такой себе)) О Шерлоке он в тот момент не думает, не думает, каково ему будет стрелять в друга. Но! Шерлок делает такой выбор, какой делает, и Джон немедленно вываливается из своей скорлупы, потому что невозможно в ней оставаться уже.
Там дальше кульминация, когда самолет падает, вскрываются воспоминания, у отношений Джона и Шерлока тоже она есть - Джон понимает про маленького друга Шерлока одновременно с ним. Мне кажется, тут прежний уровень понимания вернулся наконец-то. Не помешает конечно еще хотя бы пара десятков серий, где понимание это еще лучше и четче показывают, но у нас есть то, что есть))

[Aubrey Psmith]

Cirtaly, интересно, вот синхронность-то я и не заметила, кстати, а ведь это и правда важный сигнал. Тем более применительно к Джону. Надо все-таки пересмотреть свежим взглядом, а то меня тогда затопило и заклинило, и весь аналитический механизм сгорел )) И держать этот расклад в голове. Спасибо )

[Cirtaly]

Aubrey Psmith, да пожалуйста, приятно поговорить о каноне))

[Hermione_Jean_Granger]

Надеюсь только, мы хозяйке днева не мешаем))

Хозяйка днева нагло оттопыривается в одном занятном месте, о котором она [предположительно] напишет завтра )))), а посему полноценно принимать участие в дискуссии не может.
Но с огромным удовольствием читает ваши рассуждения. Так что продолжайте, пожалуйста.)

...

У меня только одна мааааленькая просьбочка. Если вдруг [ну мало ли)))] всплывёт ненароком тема шерлолли, вы её как-нибудь того ... помягче, ладно? А то хозяйка дневника — упоротый на всю голову шерлоллер, и ей бывает обидно, когда об ОТПше с пренебрежением. Это я так, на всякий случай. Мур! )

[Cirtaly]

Hermione_Jean_Granger,

У меня только одна мааааленькая просьбочка. Если вдруг [ну мало ли)))] всплывёт ненароком тема шерлолли, вы её как-нибудь того ... помягче, ладно? А то хозяйка дневника — упоротый на всю голову шерлоллер, и ей бывает обидно, когда об ОТПше с пренебрежением. Это я так, на всякий случай. Мур! )

Не, мы вроде ничо такого себе не позволяли) Не переживай.

[Ivry]

Ты не поверишь, меньше часа назад я подписалась на соо по этому пейрингу.)))

[Aubrey Psmith]

Ну раз уж тема шерлолли тем самым уже всплыла )) Мне стало интересно - а это в принципе возможно ли после четвертого сезона и вот этого эпизода с вынужденным признанием Молли? То есть, если взять как данность развитие их отношение в сериале плюс Молли в восприятии Шерлока, что нам показали в викториане.
Это я не в отрицание, если что, область чувств штука такая, что там возможно даже то, что в общем-то невозможно )) Но, так сказать, примерный механизм я не представляю )

[Hermione_Jean_Granger]

Aubrey Psmith, ээээ ... поскольку для меня шерлолли после 4-го сезона — это вообще канон абсолютный и непреложный, то давайте лучше не будем об этом. Во избежание, такскзть. ))))

если взять как данность развитие их отношение в сериале

Как раз классическое развитие романтической линии. Классическое с точки зрения приёмов литературы и кинематографии. Можно сказать «по нотам». ) Но это моё имхо и, если честно, я уже так устала с января этого года его обосновывать, что давайте всё-таки лучше не будем. Ладно? ))
теоретически, если Вам действительно интересно, просто почитайте мой дневник, раздел «Вечная тема ТМ».

А по поводу восприятия Шерлоком Молли в «Викторианских Чертогах», имхо, прекрасно было сказано на Тумбе. Перевод тут.

[Aubrey Psmith]

Hermione_Jean_Granger, как скажете, я прочитаю и не будем ))

[Hermione_Jean_Granger]

Aubrey Psmith, что совершенно не мешает нам и дальше обсуждать Майкрофта в общем и моллкрофт в частности!
моя наконец вернулась домой и обрела связь с любимым ноутом ))))

Cirtaly, Aubrey Psmith, согласна почти по всем пунктам, вот только ... у меня всё-таки есть сомнения в том, что Майкрофт, даже столь сильно «получив по носу» в 4-том сезоне, откажется от гиперопеки. Почему-то эта черта видится мне как его, если можно так выразиться, глубинная сущность. А её родимую, увы, не переделать. Немного уменьшить проявления можно. Если очень постараться. Но избавиться в корне ... ой, сомневаюсь, что у него это получится. (( Вообще вопрос с гиперопекой очень интересный. Я сейчас подумала: а как бы к подобному относилась Молли? Смогла бы она выдержать почти круглосуточное наблюдение за собой-прекрасной и постоянное вмешательство в её действия?

Конечно, у меня в НС-Вселенной эта тема есть, только в иной форме. Там, если кто читал / помнит, к Молли в качестве подобия телохранителя кое-кого приставил как раз Шерлок. Но, опять же, этот кое-кто не ходил за Молли постоянно, а лишь в потенциально опасное время и в потенциально опасные места. Во всех прочих случаях она была вольна ходить куда угодно и делать всё, что угодно. И в моём, такскзть, варианте Молли как раз довольно долгое время такое положение дел не устраивает, хоть умом она и понимает, что это ради её же блага. В случае же с Майкрофтом, как мне кажется, это было бы сильнее в разы. И вот вопрос: надолго бы их хватило при таком раскладе, даже если бы Майкрофт решился на такую авантюру, как романтические отношения?

[Cirtaly]

Hermione_Jean_Granger, Молли бы постоянный контроль не понравился, как и самому Майкрофту впрочем. Если сочинять фик с этим пейрингом, придется думать про обоснуй довольно серьезно - у них разные жизненные контексты, и их надо синхронизировать как-то. И ты права, Майкрофт взрослый дядя, кардинально измениться он уже не сможет. Разве что глубокая психотерапия.

[Танец часов]

Cirtaly, Aubrey Psmith, Зачиталась вашим обсуждением

[Aubrey Psmith]

Hermione_Jean_Granger, тут тоже, кмк, как посмотреть. С одной стороны, Молли вниманием и заботой не особо избалована, и на стенку от нее лезть, как Шерлок, она не будет. По крайней мере, поначалу )) То есть ей сам факт того, что она Майкрофту настолько важна, будет смягчать то обстоятельство, что его внезапно окажется в ее жизни слишком много )) Потом, зависит от того, как именно эту опеку проявлять, в каких действиях. Опять же, Майкрофт после четвертого сезона не стал бы, кмк, действовать так топорно, как первосезонный в отношении Джона, скажем. Поскольку многое понял и про себя и про остальных. Кроме того, в том, как он навязчиво опекал Шерлока присутствуют еще и мальчуковые игры в установление иерархии - опять же, мне кажется, если бы он рискнул на близкие отношения с Молли, то иерархию он бы в них не потащил просто потому что у него разные виды отношений, условно говоря, в разных секторах. На разных полочках лежат )) Да и Молли не тот человек, который будет открыто брыкаться даже в ответ на чрезмерный контроль, она попытается разрулить это по-другому (как - это я еще не думала). То есть взбунтоваться она вполне способна, конечно, но кмк, только если ей понятно, что отношения невыносимы, эта лошадь уже сдохла и пора с нее слезать.
Ну и по-моему, важны сами намерения. То есть понятно, что Майкрофт сразу не изменится и еще долго будет сваливаться в позицию "я отвечаю за все". Но если человек искренне старается починить свои автоматические реакции ради того, чтобы близкие и важные ему люди таковыми остались - этим самым близким обычно это видно. А намерения и старания в отношениях, по-моему, тоже засчитываются, нет? То есть одно дело, если человек поступает, как привык и ему удобно, а комфорт/дискомфорт партнера рядом ему по барабану, и совсем другое - если он по привычке косячит на обжитых граблях, но действительно старается перемениться и переписать свои заезженные программы. То есть тут придется с этим мириться, но с каждым разом должно получаться все лучше. В случае Молли и Майкрофта простые отношения не светят в принципе, они обоим нелегко дались бы, но шансы на что-то жизнеспособное и прочное все же есть, кмк. В общем, над обоснуем я бы еще подумала, но внезапно я не вижу в такой паре ничего сверхъестственного )) Хотя раньше мне такое и в голову бы не пришло.
Майкрофт кардинально, может, и не изменится, но довольно существенно - ему вполне по возможностям. Но только в том случае, если решит для себя, что близкие, тем более романтические отношения ему действительно необходимы. С возрастом действительно меняться сложнее, и времени меньше, и на что попало его тратить не хочется, но если определить действительно важное для себя - то откуда что берется )) То есть это вопрос приоритетов )
(я еще не все прочитала, но честно собираюсь, мне правда интересно).

[Aubrey Psmith]

Cirtaly, психотерапия - это святое, конечно, но терапевта, который возьмется работать с Майкрофтом, мне заранее жаль)) Этот свежеобретенный клиент обложится спецлитературой от нейрофизиологии до теории привязанности, спрячется за привычную интеллектуализацию и будет пытаться контролировать и направлять уже терапевта)) А беднягу потом придется на супервизии по кусочкам собирать )))

[Hermione_Jean_Granger]

Если сочинять фик с этим пейрингом, придется думать про обоснуй довольно серьезно

Cirtaly, вооот! Именно поэтому долгое время я воспринимала этот пейринг как совсем АУшное АУ. Но после 04х03 и действительно удивившей меня эмоциональности Майкрофта я уже не отвергаю так решительно, как раньше, возможность для моллкрофта. Другое дело, что очень вряд ли Майкрофт на это решится. На него и так пытаются давить все кому не лень через Шерлока. Что будет, появись у него возлюбленная, жутко представить. В этом плане его образ жизни покруче, чем у Шерлока будет.

Хотя ... вот, кстати, в случае Шерлока я преград для романтических отношений не вижу вообще. Живут же как-то с пожарными, полицейскими, представителями высших судебных инстанций и т.п. Там тоже можно и мужа лишиться в какой-то момент, и самой попасть «под раздачу» [два последних примера]. Тем не менее, люди вступают в отношения, женятся, рожают детей. А вот с Майкрофтом случай несколько другой: от него зависит не только его собственная судьба и судьба близких, но и, как бы пафосно это ни звучало, судьба всей Британии [а то и некоторых мелких зарубежных стран]. Так что в его случае действительно куда проще обойтись без каких-либо близких отношений.

Майкрофт кардинально, может, и не изменится, но довольно существенно - ему вполне по возможностям. Но только в том случае, если решит для себя, что близкие, тем более романтические отношения ему действительно необходимы.

Aubrey Psmith, именно. Но вот в этом я как раз и не уверена.