15:10 

Перечитываю Кейт Фокс. Тащусь! XD

Hermione_Jean_Granger
Панда с пистолетом
Вообще давно собиралась постить сюда цитаты из этого чуда, но всё никак не доходили руки. :-D Имхо, оно прекрасно и однозначно must read всем, кто хочет разобраться в ментальности и культуре общения англичан. А главное лично для меня — после него все неоднозначности и «непонятки» в «Шерлоке» встали на свои места. В общем, вот пара цитат из книги Кейт Фокс «Наблюдая за англичанами» об ухаживании и отношении британцев к... отношениям ))).

«Среднестатистический англичанин проявляет себя не лучшим образом, когда ему противостоит, как выразился один из моих респондентов, «женщина противоположной породы». В таких случаях он обычно либо молчалив, косноязычен, неловок, либо в худшем случае груб, нагл, бестактен».


«Даже когда англичанин-мужчина по-настоящему увлечён женщиной, он зачастую не желает открыто выражать свою симпатию. Ему претит само понятие «свидание». Это слово «свидание» («date») в отношении встречи с женщиной — слишком точное, чёткое, официальное, недвусмысленное определение, откровенное заявление о своих намерениях в стиле «карты на стол», чего осторожные от природы, уклончивые англичане-мужчины предпочитают не делать.

В идеале англичанин-мужчина предпочёл бы вовсе не предлагать заняться сексом и не приглашать на ужин. Своей цели он постарался бы достичь намёками и ухищрениями, порой столь скрытыми и неясными, что их трудно понять. «Принцип неопределённости» дает ряд преимуществ: мужчине не требуется демонстрировать какие бы то ни было чувства; он не оказывается слишком быстро втянутым в то, что можно охарактеризовать как «отношения»; ему не приходится делать или говорить что-то глупо-сентиментальное, что бросило бы тень на его мужское достоинство; никогда не высказывая прямых, недвусмысленных просьб, он избавлен от унижения прямого, недвусмысленного отказа».

«Английский ритуал ухаживания — это по сути хитрая игра по сохранению престижа, главная цель которой не столько найти сексуального партнера, сколько избежать оскорбления и неловкости. Принцип неопределённости позволяет обеим сторонам сохранить лицо».



«В большинстве культур флирт и ухаживания подразумевают обмен комплиментами; англичане предпочитают обмениваться обидными колкостями. Точнее, шуточными колкостями. Мы называем это banter (подтрунивание, поддразнивание) — это одна из самых популярных форм вербального взаимодействия и основной метод флирта.

Все ключевые элементы ритуала кокетливого подшучивания типично английские: юмор и прежде всего ирония; каламбуры; сарказм; притворная агрессивность; поддразнивания; уклончивость. Это наши излюбленные аспекты общения. Что характерно, ритуал подшучивания исключает всё, что нам не нравится, и приводит нас в состояние конфуза: эмоции, сентиментальность, серьёзность и ясность.

Англичанкам известно, что, если мужчина постоянно насмехается и подтрунивает над нами, это обычно означает, что мы ему нравимся, и если мы отвечаем ему взаимностью, то лучше всего выражать свое отношение в форме аналогичных подшучиваний и поддразниваний».



@темы: Отпусти меня, чудо-трава! ))), Вечная тема ™, SHERlocked в хлам

URL
Комментарии
2017-04-02 в 15:18 

muxoe_kuco
It Doesn't Have To Match
Ай-яй-яй, Бедный Шерлочка, он так долго и упорно выстраивал из себя социопата! А ведёт себя как обычный, банальный англичанин! :lol::lol::lol:

2017-04-02 в 15:35 

Hermione_Jean_Granger
Панда с пистолетом
muxoe_kuco, вот-вот. Чё-та ржу. :-D
Я потом ещё цитат накидаю. Книжка — агонь! :crazylove: При первом прочтении я фэйспалмила от английских заморочек через абзац.

URL
2017-04-02 в 15:38 

Amelia maD hatter
Я верю в ангелов в черных одеждах, в ангелов с зелеными глазами, в тех,чьи крылья были сломаны еще при жизни.
Типично английские ухаживания, в общем. Все, как полагается:laugh:

2017-04-02 в 15:43 

Hermione_Jean_Granger
Панда с пистолетом
Amelia maD hatter, самый смак в том, что Молли в третьем сезоне наконец это разглядела, перестала так сильно тушеваться и приняла правила игры.
А я ещё думала: ну что ж у них так отношения кардинально поменялись? А оно вот что... Она просто наконец увидела его неравнодушие.

URL
2017-04-02 в 16:05 

Amelia maD hatter
Я верю в ангелов в черных одеждах, в ангелов с зелеными глазами, в тех,чьи крылья были сломаны еще при жизни.
Hermione_Jean_Granger, главное, что все-таки разглядела))

2017-04-02 в 16:23 

Танья Шейд
Свобода твоих клыков кончается там, где начинается свобода чужой шеи
Мы эту книгу читали в оригинале на первом курсе. Правда, до свиданий так и не добрались. Книга в самом деле интересная, проливает свет на многое в поведении англичан, что нам кажется странным.

2017-04-02 в 17:47 

Hermione_Jean_Granger
Панда с пистолетом
Amelia maD hatter, это точно! :friend:

Танья Шейд, да, книга просто ух! :heart: Для нашего человека, конечно, местами жесть и смех. Помню, как я смеялась с их «правил поведения в пабах». Это просто нечто! :lol: Наверное, надо прожить в Англии лет 5, не меньше, чтобы запомнить всю эту кучу условностей.

URL
2017-04-02 в 20:29 

Fekolka
Христос и Бог! Я жажду чуда Теперь, сейчас, в начале дня! М.Цветаева
Она просто наконец увидела его неравнодушие.
Hermione_Jean_Granger, или Молли просто прочитала эту книжку и все поняла)))
Но вообще, да, там почти типичная схема поведения: Дарси-Лиззи Беннет, только Молли была сразу чуть-чуть влюблена)))

2017-04-02 в 21:06 

Hermione_Jean_Granger
Панда с пистолетом
Fekolka, вот это даааа! Вот с этим пейрингом их ещё не сравнивали. :heart: :inlove:
А развей мысль, плиз! Ну плиииииз! Интересно очень, как ты это интерпретируешь.

URL
2017-04-06 в 10:26 

Fekolka
Христос и Бог! Я жажду чуда Теперь, сейчас, в начале дня! М.Цветаева
Hermione_Jean_Granger, честно говоря, не знаю как именно развить, потому что я просто почитала твои выдержки из Кейт Фокс и у меня провелась параллель) По зрелому размышлению, я склонна думать, что все-таки Шерлолли ближе к Рочертер/Джейн, где он ее тоже всячески низводил и курощал) но это пять-таки говорит только о том, что Фокс несомненно права с своей оценке романтичности англичан)))

Но и на Дарси/Лиззи аналогия тоже ложится. Вот смотри, первая встреча на балу: уверена, что Дарси понравился Лиззи сразу чисто внешне. Почему бы нет?Высокий, красивый. А уж рядом с мистером Херстом - вообще подарок судьбы! Помнишь, там есть сценка, где сестры с Шарлотт обсуждают гостей и, когда Лиззи слышит, что холостой друг мистера Бингли не мистер Херст, то говорит "О, уже лучше". Кроме того, если бы Дарси ни капельки ей не понравился с самого начала, вряд ли она так болезненно восприняла его циничное пренебрежение.

А дальше по схеме: мальчик дернул девочку за косичку, мальчик чувствует подспудную вину и пытается доступным ему способом показать что был неправ - Дарси пытается побольше узнать Лиззи: ходит неподалеку на приеме у Лукасов, фактически подслушивая как и с кем она общается, реагирует на ее реплики в гостиной Бингли. когда Лиззи там жила, ухаживая за сестрой и т.д. Тот же Шерлок с его чипсами, совместным расследованием и т.д. после мерзкой сцены с подарком. Понятно, что через 200 лет гендерные роли очень изменились, но суть отношений реально не меняется, как ни смешно это звучит)))

И вот девочка, слишком хорошо помняющая больно дернутую косичку, начинает курощать мальчика) А мальчик не понимает! Ему нравится! потому что впервые идет общение на равных с тем, от кого он этого и ожидать не мог. И в случае с Шерлоком, это общение с Молли не злопыхательное, как с Донован, а вполне дружеское, но ироничное)

А мальчик думает, что все прекрасно, пока внезапно у девочки не появляется другой - Уикхем или Том (так ведь звали жениха Молли?) Этот другой по сути - его собственная копия. В случае Уикхема - одно месторождения, практически одно воспитание и образование. В случае жениха Молли - ну там внешне один типаж)))хотя Шерлок харизматичнее, чтоуж))) И вот мы имеем слом сознания. Он думал, что все хорошо, а она почему-то уходит к другому.

И т.д. по всем сюжетным линиям. Т.е. вполне себе наложение романтической линии)

2017-04-06 в 12:28 

Hermione_Jean_Granger
Панда с пистолетом
Fekolka, обалдеть! Нет, ну вот как же я люблю такие обсуждения, когда можно взглянуть на ситуацию под разными углами! :crazylove: Огромное спасибо за такой шикарный разбор. Моя в диком восторге. Обмозговываю теперь это всё и действительно нахожу подтверждения... правда, не столько с Лиззи/Дарси, сколько с Джен/Рочестер [вот это вообще прямое попадание! я просто умирвесь].
Феколка, спасибо! Это.. серьёзно, это шикарно. *ушла анализировать и сопостовлять*

URL
2017-04-06 в 13:34 

Fekolka
Христос и Бог! Я жажду чуда Теперь, сейчас, в начале дня! М.Цветаева
Hermione_Jean_Granger, пожалуйста) тебе тоже спасибо, я хоть осмысленно сформулировала то, что просто упало в голову)

2017-04-06 в 14:45 

Hermione_Jean_Granger
Панда с пистолетом
Fekolka, ой, а можно я это в нашу «резервацию» утащу? Ибо прекрасно же! Девочки порадуются.
Мы вот вчера с ними как раз дообсуждались до параллелей с Аидом и Персефоной. :lol: :facepalm: И вдруг такой подарок!

URL
2017-04-06 в 15:54 

Fekolka
Христос и Бог! Я жажду чуда Теперь, сейчас, в начале дня! М.Цветаева
Hermione_Jean_Granger, конечно можно) Вообще сама по себе мысль приемственности изображения романтических отношений в литературе той же Великобритании довольно интересна, про это можно и аналитику написать) Если решите - почитаю с удовольствием)

2017-04-06 в 18:24 

Amelia maD hatter
Я верю в ангелов в черных одеждах, в ангелов с зелеными глазами, в тех,чьи крылья были сломаны еще при жизни.
Hermione_Jean_Granger, у вас в резервации, должно быть, очень интересно))) дообсуждались до параллелей с Аидом и Персефоной. - это же вау!

2017-04-06 в 20:09 

Hermione_Jean_Granger
Панда с пистолетом
Amelia maD hatter, дать ссылочку? ;)
Временами, конечно, девчонки немного "загоняют", но в целом обсуждение ОЧЕНЬ энергичное и конструктивное.

URL
2017-04-06 в 20:26 

Amelia maD hatter
Я верю в ангелов в черных одеждах, в ангелов с зелеными глазами, в тех,чьи крылья были сломаны еще при жизни.
Hermione_Jean_Granger, конечно, да)) интересно же))

2017-04-06 в 20:44 

Hermione_Jean_Granger
Панда с пистолетом
Amelia maD hatter, смотри u-mail ;)

URL
2017-04-06 в 21:02 

Amelia maD hatter
Я верю в ангелов в черных одеждах, в ангелов с зелеными глазами, в тех,чьи крылья были сломаны еще при жизни.
Hermione_Jean_Granger, ага)) спасибо:) почитаю))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

True Gryffindor

главная